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潔如：用什麼樣的觀感去感覺身體，有個學生在上課時不是很專注很認真，可是一直到期中寫了「我的身體故事」才知道他的身體是很健康的，沒有什麼身體的不舒服過，你教他怎麼覺察他也沒有經驗，像我從小又會受傷、昏倒，身體太有感覺的這些經驗，使我現在對這些東西這麼有興趣，或是教學時在引導就比較會有感覺，比如說學生不是腰受傷而是心理緊張，像有感覺應該是普遍的。
碧琴：現在有機會看這個點時是用什麼方式，因為我們都先向外看，後來才內省。
潔如：我們在練習時，一般人會覺得是練腹肌，輕輕的反而沒什麼感覺，但做久了可能才會有些察覺。
碧琴：我在教瑜珈時，引導時專注時有感覺到熱氣從腳底傳到大腿，寫那本書《的律動》的是中研院的物理學家，那是一種共振。我為了瞭解而去學了三個月的氣功，
碧琴：身體的使用我們一輩子都會用，但不知何時會注意到它。
育萍：
第一段指出，梅洛龐帝有所矛盾，一方面認為身體是基礎，另一方面又認為身體是靜默無聲的；其二，梅洛龐帝沒有真的去聽身體的感覺。梅洛龐帝的哲學目標是把知覺現象學體現，重新提升自發性價值（傳統上被貶低）。作為一個實用主義的哲學家與教育家，作者無法接受梅洛龐帝拒絕身體的態度，
作者反對梅洛龐帝認為身體是模糊的，像神蹟般不受控制的。
首先說明梅洛龐帝的態度來源，
梅洛龐帝用哲學理性的方法去體現，但沒有讓身體有實際上的使用。
第二段在談梅洛龐帝如何解釋身體，一般在西方會認為身體是弱點，這是哲學拒絕身體的理由，身體本身不是很清楚的知識對象，心可以透過反省，但身體無法很完整的被看見瞭解。在西哲中尼采以徹底翻轉身心價值來駁斥傳統，但這樣的作法不被接受。尼采說心是身的工具，但這樣的論調還是在二元論調裡，實際經驗裡也表示出身體無法掌控思考，相對來說梅洛龐帝就接受了身體的弱點，但身體的限制對於人類觀看事物和擁有世界的能力是必要的。因為我們要有固定的身體才能夠去看外面的世界。
碧琴:
馬克強森也有提到身體，什麼都要以身體為主?我要怎麼傳達意識，比如講話，這些要有肉身化的結構，沒有這些你們還是不瞭解我。
感覺的活動與應用，梅洛龐帝區分四大塊，(P2圖表)
梅洛龐帝說如果沒有真正意識到時，舉例說睡覺時沒有意識，但枕頭壓到臉時我們還是會撥開，這樣算是真的沒有意識嗎?
碧琴：那比較像是一種本能，像小孩走到桌邊就不會下去了，那不一定有意識到什麼。
作者用RESIST來說明反對心理分析的方法。
第三段認為梅洛龐帝(文本)，知識在說明它原初的世界。所謂意識的意向性是自發的，像我們在運動場上，球來我們就接，是以運作為優先的意向性，在討論中有三個關鍵主題：(文本)。梅洛龐帝可能還是著眼在嚴格的科學，著重普遍的永久的呈顯。
梅洛龐帝當時的時代可能再現主義是主流吧。
碧琴：
比較像是心理學上的，影像如何映在腦海中。梅洛龐帝把身體解釋為靜默，宛如物體─背景的結構中。在知覺現象學去解釋身體和外在的互動才能夠解釋，讓存有不只是知覺上，而是世界肉身的部份。不過作者認為無法解釋我們日常生活中的動作與知覺，梅洛龐帝以習性說明，但作者提問舊習性該怎麼改正？
在梅洛龐帝來看，再現都是科學的解釋分析，讓身體圖式作一分立，故創立了存在經驗和抽象再現，但作者認為有第三種「存在身體感性覺的反思」。
史根尼德是知覺多重問題的病人，他在組織皮件時工作和常人沒有差異，他要進入情境才能夠正常行動，但他無法立即用手去碰鼻子，無法架構。作者認為梅洛龐帝這樣說明有問題，如果我們不是病人，就能說我們的非反思動作可以完全正確?(例如想要打球不一定打得到)
梅洛龐帝一直強調身體的自發性，感覺我們沒有理由去改善身體的動作，作者反對此點。再現解釋並不意味改變習性是沒有用的。作者自認為我們可以肯定原初知覺和非反思，但同時也同意去運動反思使經驗能夠再重構，可以瞭解身體更多。
另一方面提到身體的思考有不同人間的差異、模式，經由身體覺察到，並不是從原初知覺而來。作者強調於此。
第四部分
作者提出七點辯論與梅洛龐帝的觀點對照
1.
不應該反對身體反思的意識。
(碧琴：感覺就是梅洛龐帝沒有意識到他自己也是在這個架構中)
2.
作者以為梅洛龐帝認為反思意識是沒有必要的，此處是有疑問的。作者認為梅洛龐帝只是在解釋經驗或真理，在運用反思的重點是對弱點加強、補充。
(把梅洛龐帝忽略身體的某些特色拿來應用，此處可以看出作者和梅洛龐帝的立場分歧)
3.
4.感覺上身體是模糊的，但沒有強調說透過身體的反省就可以完全瞭解身體，像迪卡兒的我思故我在那種，透過反省就能瞭解的情況，作者並不贊同。
5.讓反思意識能夠更好的運用，對結果有益。
6.我們去思考身體會怎樣的話會變成我們和生活世界有所斷裂，這樣的斷裂其實是短暫的。就梅洛龐帝來說我們對身體很有警覺性的狀態上就會很投入，但在日常生活中不太會注意到身體。
如果單純說身體感，這是抽象不存在的，當我們在感知時都有一個環境、背景。
7.身體是中心點，從身體出發，它變成是一個不變的中樞，我們透過身體去看世界看其他事物，我們不能把身體的覺察當作我們眼前的視野觀點，我們可以從不同情態去檢驗身體，例如我們躺在木板上，我們可以去聽身體與外在，關節與某些東西的關係。梅洛龐帝堅持身體是觀看主體，我們的身體是主體，故不能同時是客體。作者認為在日常中，像是觸摸與被觸摸是可以同時感受的，故可以同時是主體和客體，或是還沒受過培養出覺察的能力。
第五部分提出結論，梅洛龐帝對身體思考和反思的反對是基於哲學考慮，梅洛龐帝想要回到前反思的渴望，是不想從反思意識和再現思考造成分裂，一種方法是梅洛龐帝提出，要堅持身體的意識上，但有另一種選擇去主動反思身體意識能力，而在反思層次上可以矯正習性。
梅洛龐帝堅持意識不是我思，而是我能的問題，是種生活方式，即實用。
最後提到梅洛龐帝小時候和母親相處很好，透過和母親互為主體性的眼光看世界，故想回到原初意識吧。
Question:
Reflection翻為反映，是為將傳統區隔?
2.1人可以不思考嗎?
唐氏兒或精神病患有在思考嗎?
潔如老師→靜坐的經驗←分享
內觀經驗，當我不講話不接觸時才更深刻的發現自己的喋喋不休，無法制止跟自己對話，說話的頻率比平常多了十倍以上，任何小事都會想到，在那樣的情境下會覺得很煩，那時候是要專注的，但身體的覺察常被自己的喋喋不休給打斷，不知不覺被帶走。我甚至在想如果我不會講話，沒有語言，會不會就沒有這些想法一直出現，但的確，有人可以達到不靜煩惱的境界。我那時候的經驗是無法，但曾經某個小小片段有過寧靜，都不講話不跟人接觸，但會覺得眾聲喧嘩。不只是思考，包含情緒和身體感都不斷浮現與消失，在內觀的當下，他們的主要要求想法是，所有一切都是無常，即使現在很生氣，身體會不舒服，就去看著自己的生氣何時離去，我學到兩個，一是無常，二是平等心對待。苦樂都是無常，不要有喜惡，若產生貪愛的信念，馬上就會痛苦。
2.2
2.3.當作者提到我們用意識去知覺身體時，是用支援意識應用到焦點意識嗎？
3.1作者提到許多動作改善的策略，對於運動教育者而言可以比較容易說服，但我有所疑問，什麼是好?或是更好?例如身體覺察時，我的感覺它是進入另一種體驗?但這是指更好嗎?還是指更健康嗎?
3.2比賽經驗是無法說明但確實存在的，經驗有些可分析但有些不可分析，要有適當時機去運用身體覺察，要去掌握這些時機，算是習性嗎?默會之知?
潔如：這就是一種專業
碧琴：這是專業和經驗，比如我今天教羽球，沒有進一步指導，就會有各種姿勢出來。教學真的不容易。
潔如：因為我們有反思的功能。
佳杕：對身體反思來說，只需要問能不能做到，而不用評價何謂什麼。做的舒不舒服，自不自在。
碧琴：你可能在運用各種理論時，最後混淆了，那就都不要想了，只要最後能夠打遠都好。
我們的教育讓我們做太多價值判斷，我只跟學生說，只要能盡自己力達到趨近老師的要求就可以了，沒有一定要怎麼做。
佳杕：實用主義會說更好，但實用應該會是更舒服、效率等
潔如：不是厲害、技巧等。以我教課的經驗來說，這個技巧有三種level，但不是能做到最高級就是很好，而是量身體情況而去做到最適合的動作，而反對學生不顧身體情況去做到最標準的動作，做身體訓練就不像競賽，不是要跑最快、最衝撞。
育萍：教學生發球時，跟他說請你注意羽球是有場地的，而不是打最遠就好。
潔如：主流價值觀就是這樣，比力氣。
不否定身體有些不假思索的情況，但作者不贊同梅洛龐帝全然否定，而是也要運用明確的身體反應。
經驗的意向性上面是不能夠透過意識去控制，像比賽經驗是整體的樣貌存在。
碧琴：休閒要有體驗。
你在做一個小動作的學習時，可以透過意識覺察去反思動作，像一開始我們學打球也抓不到點，問別人或跟自己溝通後，才能夠改善的。這部份可能用到明確反思還有跟實際運作做一磨合，但比賽經驗不是靠意識可以去學得的。比賽經驗多的人和沒有經驗的人就是有所差異，但我們無法說明。
潔如：假設作者對梅洛龐帝的解讀是對的，梅洛龐帝是現象學家，會遵守存而不論的基本論調，他應該不會有清楚立場。反思性語言透過反思會比較機械化，作者可能
碧琴：我以第三者的眼光看出作者與梅洛龐帝的不一樣，從這篇閱讀我瞭解到兩者的立場差別。
潔如：這本書的梅洛龐帝是以作者詮釋的，梅洛龐帝究竟有無反對明確意識?假設作者是對的，梅洛龐帝認為只要前反思的身體習性即可，不需要改進。
潔如：如果說以此書的立場，梅洛龐帝認為不需要反思，只要有習性去學習即可。我這裡有兩個例子，只依靠習性去學習這件事，我遇到脊椎開刀的學生，都不是天生的，但中途覺得還好，依本能做身體練習的結果卻是需要開刀。就實用而言這是不好的。單單只使用前反思的話是有蠻大的危險。
作者也不是反對不用前反思，只是更強調反思的作用，前反思是身體很重要的，在訓練時會用到反思，但實際運動時是會運用前反思。如果我們的生活環境、身體是好的，可能不需要用到身心學，但我們現在的生活方式就是這樣，所以沒有辦法依照習性就完好長大。
碧琴：這是幸也是不幸，還是會找到原初最好，我們的過程都來體驗我們的生命。
若慈：身體只是承受反思的結果，梅洛龐帝沒有把意識放到身體上面，身體只是反應了意識的表達。反思沒有身體是無法做任何表達的，故梅洛龐帝認為身體是基礎，比反思更重要。作者可能想要講身體和反思是可以同時運用的。
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